Ez a bejegyzés reagálás a Magyar Reformátusok - Reformed Hungarians facebook csoportban felvetődött beszélgetésre. Keretezve láthatóak a gondolatok amikre reagálok. Remélem hogy a válaszaim, megjegyzéseim jól követhetőek lesznek. Bevezetésképpen még annyi hozzáfűzni valóm van, hogy keressük, hogy a predestináció (az Isteni eleve elrendelés üdvösségre és kárhozatra) mennyire biblikus tanítás; illetve az emberi szabad akarat (szabad akarat a megtérésre, üdvösségre) mennyire biblikus gondolat. Lássuk Béres Krisztián felvetéseit a válaszaimmal:
Nos az eleve elrendelés "szerintem" a Biblia teljes kontextusát figyelembe véve a következő:
Rm 8,29. "Mert a kiket eleve ismert, eleve el is rendelte, hogy azok az ő Fia ábrázatához hasonlatosak legyenek, hogy ő legyen elsőszülött sok atyafi között."
Figyeljük meg, hogy azzal kezdődik a vers, hogy "mert akiket eleve ismert". Isten úgy rendel el dolgokat, hogy közben mindent tud előre. Mi emberek az időt lineárisan fogjuk fel, Isten viszont e fölött van. Az embernek azért van szabad akarata, mert az Isten megengedi, mert olyan népet akar, aki önszántából és akaratából dönt úgy, hogy Isten tanítása szerint él.
A korábbi beszélgetésnek is témája volt és úgy tűnik fontos sarokpont az emberi szabad akarat védelmében, hogy Isten tulajdonságai közül az "előrelátást", mindentudásának az az aspektusa van kiemelve, tehát nem hogy minden létező tudás birtokában van, de a jövőt is ismeri mivel, hogy az idő felett áll és minden lehetséges emberi döntés kimenetelét ismeri, tehát tudja előre, hogy mit fogunk dönteni, az evangéliumot választjuk vagy sem. Isten mindentudását mint tulajdonság elfogadom. Isten ismeri minden teremtményét, még a megteremtése pillanata előtt: Galata 1,15; 139. zsoltár
De fontos kérdés, hogy Isten csak tud vagy irányít is? Tehát Isten nem csak passzívan tudja, hogy mi fog történni, vagy aktív formálója-e az Univerzumnak és azon belül az emberi történelemnek, emberi sorsoknak? Az emberi szabad akarat tanítása szerint Isten nem lehet az emberi sors irányítója, mert akkor sérül az ember önálló akarata és a döntés szabadsága. De a Bibliából az derül ki, hogy Isten a történelem Ura - lásd egyiptomi fogság, babiloni fogság (Ézsaiás 45), próféciák beteljesedése, üdvterv. Természetesen erre lehet mondani, hogy az ember szabad akarata csak a megtérésre vonatkozik és a többi esemény Isten kezében van, de mivel tudjuk, hogy a megtérés komoly változásokat indít el egy ember életében, nehéz azt feltételezni, hogy Isten az ember sorsában külön kezelné a megtérést és az élet más területét (pl. házasság, családalapítás, költözés, munkahely, stb).
Ennek bizonyítéka (az emberi szabad akaratnak), hogy Isten felkínálja erre a lehetőséget.
5Móz 30,19 "Bizonyságul hívom ellenetek ma a mennyet és a földet, hogy az életet és a halált adtam előtökbe, az áldást és az átkot: válaszd azért az életet, hogy élhess mind te, mind a te magod;"
Tehát az ember szabad akarata mellett fontos érv az, hogy ha az embernek nem lenne szabad akarata akkor Isten miért kérne egyáltalán bármilyen döntést az embertől. És valóban a Bibliában sok olyan igehely van ahol az emberek döntésre vannak felszólítva Isten által. De ez valóban az emberi szabad akaratot igazolja? Szerintem nem. Isten ezek által pont azt akarja, hogy az ember ismerje fel, hogy önmagában csak a rosszra képes. Ahogy egy bekezdéssel korábban írtam pont itt az 5Mózesben is egy történelmi helyzetről van szó. Izrael el tudja-e kerülni a babiloni fogságot (ami az átok része az 5 Mózes 29-30 részében írottaknak)? Ha lenne emberi szabad akarat akkor eltudná, de mégse kerülte el. Hiába tudta, hogy van választási lehetőség mégis a rosszat tette. Vagy Isten látta előre hogy mi fog történni, akkor egyáltalán miért csábítja az áldással Izrael-t, ha úgyis csak az átok fog megtörténni?
5Móz 29,2-4 "Ti láttátok mind azt, a mit szemeitek előtt cselekedett az Úr Égyiptom földén a Faraóval és minden ő szolgájával, és egész földével: A nagy kísértéseket, a melyeket láttak a te szemeid, a jeleket és ama nagy csudákat. De nem adott az Úr néktek szívet, hogy jól értsetek, szemeket, hogy lássatok, és füleket, hogy halljatok, mind e mai napig."
Egy néhány verssel korábban maga az Úr mondja el, hogy Ő képes olyan szívet adni az embernek ami által felismeri a jót. Isteni beavatkozás nélkül Izrael népe csak arra képes, hogy egy 40 éves pusztai vándorlást kiérdemeljen magának. Nem bíztak az Úrban, mert az Úr nem adott nekik látást. Ez igaz a megtérésre is. Az ember bűnben, Istentől elszakadva születik és csak Isten képes az ember szívét az Ige és a Szentlélek által megváltoztatni, hogy mellette tudjon dönteni. Isteni beavatkozás nélkül az ember csak a kárhozatba tart. A törvény elsődleges szerepe, hogy az ember felismerje, hogy elveszett, nem képes a jóra. (gazdag ifjú története - Mk 10,17-27 - Jézus ezt mondja summázva az eseményeket: "Azok pedig még inkább álmélkodnak vala, mondván magok között: Kicsoda idvezülhet tehát? Jézus pedig rájuk tekintvén, monda: Az embereknél lehetetlen, de nem az Istennél; mert az Istennél minden lehetséges." - tehát az üdvösség kérdése Istennél van és nem az embernél) Na de menjünk tovább:
A kálvinisták szerint az embernek csak a rosszra van szabad akarata. A Biblia viszont Jézuson keresztül tanítja, hogy mindenki tud/képes rosszat is és jót is tenni.
Mt 7,11 "Ha azért ti gonosz létetekre tudtok a ti fiaitoknak jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ád a ti mennyei Atyátok jókat azoknak, a kik kérnek tőle?!"
Az embernek Isten azt is megengedte, hogy Isten üdvözítő akaratának nemet mondjon.
Gal 5,4 "Elszakadtatok Krisztustól, a kik a törvény által akartok megigazulni, a kegyelemből kiestetek"
Zsidók 6, 4-6. "Mert lehetetlen dolog, hogy a kik egyszer megvilágosíttattak, megízlelvén a mennyei ajándékot, és részeseivé lettek a Szent Léleknek, És megízlelték az Istennek jó beszédét és a jövendő világnak erőit, És elestek, ismét megújuljanak a megtérésre, mint a kik önmagoknak feszítik meg az Istennek ama Fiát, és meggyalázzák őt."
Reagálva pedig a Róma 8-ra
38. Mert meg vagyok győződve, hogy sem halál, sem élet, sem angyalok, sem fejedelemségek, sem hatalmasságok, sem jelenvalók, sem következendők, Sem magasság, sem mélység, sem semmi más teremtmény nem szakaszthat el minket az Istennek szerelmétől, mely vagyon a mi Urunk Jézus Krisztusban.
Ez azt jelenti, hogy ha pl én az Istennel akarok élni, akkor ezt a köteléket/szövetséget senki/semmi külső tényező nem tudja szétválasztani, hanem csakis a kötelék/szövetség tagjai (csakis én vagy Isten).
Az emberi tényezőre fentebb említettem a zsidók 6-ban leírtakat, az Istenre pedig ott a példa, hogy felbontotta az első szövetséget az Ő népével a paráznaságuk miatt.
Jer 3,8 "És láttam, hogy mindamellett is, hogy elbocsátottam az elpártolt parázna Izráelt, és adtam néki elválásról való levelet: nem félt a hitszegő Júda, az ő húga, hanem elment, és ő is paráználkodott."
Zakariás próféta könyve 11:10 Fogtam a jóakarat nevű botomat, és eltörtem, és ezzel felbontottam a szövetséget, amelyet valamennyi néppel kötöttem.
Ezt a részt nem értem... Ennek kérném bővebb kifejtését. Mikor jön létre a szövetség? Mikor szűnik meg? Ha én akarom hogy megmaradjon, de Isten nem akkor mi történik, vagy fordítva? Az Isten-ember szövetsége nagy téma és nem tudom, hogy ez az emberi szabad akarathoz hogyan kapcsolódik. Isten szerelme egy szövetségi forma? Egy házasság az az, és a szerelemre épül, de itt nem házasságról van szó, hanem csak Isten szerelméről. Ha Isten valóban felbontotta volna a szövetségét Izraellel, akkor Jézus nem született volna meg... Itt valami nagyon sántít. Ezt a gondolatmenetet tisztázni kellene.
Na de hogyan is van az Isten kiválasztása, eleve elrendelése és az ember szabad akarata?
Isten mindent tud előre és ismer mindenkit, jókat és gonoszokat. Ő meghatározta, hogy mi a jó és mi a rossz. Eleve elhatározta, hogy azok akik az Isten szerinti jót akarják választani, azok az Ő kiválasztott népe legyenek, azok viszont, akik ellenszegülnek az Isten szerinti jónak elkárhozzanak. Mivel a bűnös ember magát nem tudja megtisztítani, ezért az Isten mindent elkészített, csak ingyen el kell venni/fogadni hit által (János 3,16 vagy Rm 3,24 Megigazulván ingyen az ő kegyelméből a Krisztus Jézusban való váltság által,).
Annak ellenére, hogy Isten tudja kik lesznek az ellen szegülők mégis megalkotta őket és személyválogatás nélkül felkínálja a választás lehetőségét (pedig tudja, hogy mit fognak választani), de így ezek az emberek immár csakis a saját döntéseik miatt kárhoznak el és nem az Isten döntéséből és nem mondhatják, hogy "de hát nekem lehetőségem se volt üdvözülni".
1János 2:2 "mert ő engesztelő áldozat a mi bűneinkért; de nemcsak a mienkért, hanem az egész világ bűnéért is."
Mindazáltal Isten felhasználja őket az Ő hatalmának és haragjának bemutatására.
Róma 9:17 "Mert így szól az Írás a fáraóhoz: "Éppen arra rendeltelek, hogy megmutassam rajtad hatalmamat, és hogy hirdessék nevemet az egész földön."
Róma 9:22 "Az Isten pedig nem haragját akarta-e megmutatni és hatalmát megláttatni, és nem ezért hordozta-e türelemmel a harag eszközeit, amelyek pusztulásra készültek?"
Isten nem a "hasára csapva" kegyelmez meg egyeseknek.
Rm 9,15 "Mert Mózesnek ezt mondja: Könyörülök azon, a kin könyörülök, és kegyelmezek annak, a kinek kegyelmezek."
Isten elmagyarázta érthetően, hogy mi módon lehet üdvözülni. A válasz pedig, egyedül a benne való hit által (és amint feljebb bebizonyítottam, ez az ember döntése).
Vagyis aki hisz, annak az Isten megkegyelmez és megkönyörül. Ezt Ő döntötte el, hogy ez legyen a Hozzá vezető út.
Végre rátérünk a témára :) Természetesen a korábbiak is fontos alap, hiszen látjuk, hogy mi a gondolat menet alapja. Próbálom összefoglalni mit értettem meg az eddigiek alapján: a) Isten csak tud, de nem irányít, hiszen ha irányít, akkor nincs szabad akarat - ezt nem tudom másképp értelmezni, nem tudom ezt hogy lehet feloldani a szuverenitás és a szabad akarat közötti feszültséget b) Isten erkölcsi törvényt szab, és csak az üdvözül aki ezt a szabályt be tartja. c) A szabályt betartani nem tudjuk, de Isten kegyelemből a hit által mégis lehet üdvösségünk, melynek kulcsa Krisztus áldozata. d) A hit az egy döntés ami az emberen múlik. Isten bár tudja, hogy kik vesznek el rossz döntésük miatt, mégis megteremti őket és beleengedi a kárhozatba, mondván, hogy így nem az Ő felelősége, hanem az emberé. Ez így rendben is lenne, nem egyszerűbb mint a predestináció tana, de cserébe legalább ugyan olyan nehezen (meg)érthető. De ahogy korábban is írtam itt a fő probléma számomra Isten szuverenitásával való összeférhetetlenség. Az történik-e amit Isten akar vagy sem? Vagy ha az történik amit Isten akar, pl Júdás árulja el Jézust, akkor Júdásnak ebben nem volt szabad döntése. Ha pedig mégis volt szabadsága, de Isten ezt tudta előre és mégis megteremtette Júdást, és Júdás szabadon döntött amellett hogy a nyilvánvaló messiást elárulja, akkor ugyan az a helyzet mint a predestináció tanánál csak Júdásé a felelősség és nem Istené. Tehát ha csak azért vezetjük be a szabad akaratot, hogy az emberé legyen a felelősség, de ugyan az történik mint a predestináció esetében akkor én ezt felesleges logikai csavarnak érzem. Teljesen mindegy, hogy Isten valakit kárhozatra rendelt vagy Isten tudja, hogy elkárhozott még mielőtt megteremtette és mégis megteremti és kárhozatra jut: a végeredmény ugyan az. Látszólag van szabadság, de közben mégse... Volt lehetősége üdvözülni? Papíron igen, de ha megszakad se üdvözül, mert Isten látta előre, hogy el fog kárhozni. Na de mit mond a Biblia? 1Jn2,2 - Igen a Bibliában számos helyen szerepel Krisztus áldozatával kapcsolatban a minden, mindenki egész világ kifejezés (kozmosz és panta szavak). Ha végig nézzük a Bibliát ezek a kifejezések nem minden esetben jelentik a minden egyes embert, a szöveg környezet alapján kell eldönteni, hogy mi a pontos jelentése. Ha igaz a predestináció akkor a megváltással kapcsolatban nem lehet a jelentése "minden ember", ha pedig az emberi szabad akarat az igaz akkor lehet igaz ez a jelentés. Róma 9,17 - Itt szerepel az elrendelés. Hogy Isten a Fáraót elrendelte - Ez az igevers a predestinációt igazolja. A kálvinizmus sehol nem mondja, hogy Isten hasra ütés szerűen üdvözülne, ez az állítás hazugság. A kálvinizmus azt mondja, hogy Isten szuverén, szereteten alapuló döntése alapján üdvözül valaki, személyválogatás nélkül, hogy ne dicsekedjen senki, hanem Istent dicsőítsük.
Következő igevers
Jn 6,44 "Senki sem jöhet én hozzám, hanemha az Atya vonja azt, a ki elküldött engem; én pedig feltámasztom azt az utolsó napon"
Isten mindenkit hív/vonz az Ő Fiához, ezáltal az üdvösségre, a Vele való örök életre.
A fentebb bemásolt 1 János 2,2-ben látható, hogy az Isten Fia mindenkiért meghalt, ezáltal felkínálva az üdvösség lehetőségét. De figyeljük meg az Atya oldaláról ugyanezt:
1 Tim 2,3-4. "Mert ez jó és kedves dolog a mi megtartó Istenünk előtt, A ki azt akarja, hogy minden ember idvezüljön és az igazság ismeretére eljusson."
Isten ezt akarja, miközben tudja, hogy nem így lesz, mert nem minden ember akar üdvözülni!
A Jn 6,44-ben nem szerepel az hogy Isten mindenkit vonz. - Itt kaptam egy észrevételt, hogy a mindenki kifejezés a 1Jn2,22-ből jött ide - De a két igét nem tudom egymással összekötni, mert az egyik a hívásra vonatkozik a másik Jézus áldozatára. Azt elfogadom, hogy Jézus halálának nincs korlátja, akár az egész emberiséget megválthatná, de az Atya vonzása már nem vonatkozik mindenkire és ezért nem is lehet kijelenteni, hogy az Atya mindenkit vonz/hív. Milyen szuverén Úr az aki hív, de annak nincs eredménye? Aki teremtette az Univerzumot szavával, népek létrehozója és elpusztítója, nem tudja véghez vinni amit akar?
1 Tim 2,3-4 Ha Isten olyat akar ami nem fog teljesülni akkor az normális? Tényleg redegradáljuk amindenható Urat egy tehetetlen öregember szintjére? Az aki formálta a Földet, a csillagokat, népeket emelt fel és pusztított el - Ez az Isten nem tudja véghez vinni amit akar? Ki a nagyobb Úr az ember vagy az Isten?
Egy nagy tévedést fedeztem fel a kálvinista predesztinációban, mégpedig azt, hogy A HIT ISTEN AJÁNDÉKA! Ezzel tényleg kilőjük azt a lehetőséget, hogy az ember maga döntsön az üdvössége felől. A kálvinisták a fenti állítást a következő versre alapozzák:
Ef 2,8 "Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez."
Figyeljünk arra, hogy az írás a kegyelmet nevezi Isten ajándékának és nem a hitet! A hit úgymond egy "kinyújtott kéz" az Isten kegyelme felé. A hit nem más, mint az Istenbe vetett bizalom, hogy megajándékoz a kegyelmével és így üdvözülhetünk. A hit a mi döntésünk, mert minden embert a saját döntései/cselekedetei szerint fog Isten megítélni.
Hós 14,5 "Kigyógyítom őket hűtlenségökből; szeretem őket ingyen kegyelemből, mert elfordult tőlök az én haragom."
A kegyelem van Istentől az Ő Fia által ingyen, az emberek dolga pedig ezt hittel elfogadni 🙂
Minden tisztelettel várom az észrevételeit, bibliai alapon való ellenérveit.
Most jut eszembe, hogy nem is ejtettem szót arról, hogy Isten az ember szabad akarata mellett is szuverén, mindenek felett álló Isten, aki az Ő akarata szerint kormányozza a világot (megengedve a gonoszságokat) és vezeti az Ő népét, oltalmazva a gyermekeit a gonoszságtól, de senkire emberre nem kényszeríti az üdvösséget.
Jel 3,20 "Ímé az ajtó előtt állok és zörgetek; ha valaki meghallja az én szómat és megnyitja az ajtót, bemegyek ahhoz és vele vacsorálok, és ő én velem."
Igen lehetséges, hogy az Ef 2,8-ban az ajándék jelző a kegyelemre vonatkozik és nem a hitre, de a görög nyelvtanászik szerint ez nem igaz. Bár ha maradunk a magyar fordítás értelmezésén és felvetjük, hogy nem Pálnak van igaza a határozói kapcsolatnál még sok ige hely van ami igazolja, hogy Isten adja a hitet:
Ján 17,6 "Megjelentettem a te nevedet az embereknek, akiket e világból nékem adtál: tiéid valának, és nékem adtad azokat, és a te beszédedet megtartották."
ApCsel 2,47 "Az Úr pedig minden napon szaporítja vala a gyülekezetet az idvezülőkkel."
ApCsel 16,14 "És egy Lidia nevű, Thiatira városbeli bíborárús asszony, ki féli vala az Istent, hallgata reánk. Ennek az Úr megnyitá szívét, hogy figyelmezzen azokra, amiket Pál mond vala."
Róm 12,3 "Mert a nékem adott kegyelem által mondom mindenkinek közöttetek, hogy feljebb ne bölcselkedjék, mint ahogy kell bölcselkedni; hanem józanon bölcselkedjék, amint az Isten adta kinek-kinek a hit mértékét."
1Kor 3,5 "Hát kicsoda Pál és kicsoda Apollós? Csak szolgák, kik által hívőkké lettetek, és pedig amint kinek-kinek az Úr adta."
2Thessz 1,11 "Mivégből imádkozunk is mindenkor ti érettetek, hogy a mi Istenünk méltóknak tartson titeket az elhívásra, és töltsön be titeket a jóban való teljes gyönyörűséggel, és a hitnek hathatós munkálásával."
Jak 2,5 "Halljátok meg szeretett atyámfiai, avagy nem az Isten választotta-é ki e világ szegényeit, hogy gazdagok legyenek hitben, és örökösei az országnak, amelyet azoknak ígért, akik őt szeretik?"
A Hós 14,5-ben is elhangzik, hogy Isten gyógyítja a hűtlenséget, nem az ember. Isten nélkül az ember folytatná a hűtlenségét, mert romlott a szíve.
Valóban nem került szóba, hogy mégis hogy egyeztethető össze Isten szuverenitása és az emberi szabad akarat. Ennek magyarázatát szívesen meghallgatnám/olvasnám, mert szerintem itt a legnagyobb az ellentmondás a Bibliával. A kálvinizmusnál tisztasor, hogy amit Isten akar az történik, azt nem akadályozhatja meg semmi. A Biblia egyértelműen tanítja, hogy Isten az emberi sorsok és a történelem Ura.